央廣網(wǎng)北京1月13日消息（記者郭薇）從三星堆揭秘古蜀文明到良渚正史五千年，中國渚考從主動發(fā)掘增至千項到科技手段深度賦能，社科從夏朝存在再獲實證到考古遺址公園惠及民生，院學員王本期《做客央廣網(wǎng)》對話中國社會科學院學部委員、部委河南省文物考古研究院院長王巍。星堆回望“十四五”考古豐碩成果，古點展望“十五五”如何以考古點亮文明根脈，亮文堅定文化自信。明根脈

　　《做客央廣網(wǎng)》：中華文明探源工程已推進到第六階段，對話到良“考古中國”重大項目也在持續(xù)開展。中國渚考回顧過去五年乃至十年，社科在“十三五”到“十四五”期間，院學員王我國考古領域取得哪些重大成就？部委

　　王巍：我覺得有幾個方面比較突出。首先是星堆主動發(fā)掘的數(shù)量顯著增加。十年前，我們每年的發(fā)掘項目以配合基本建設的搶救性發(fā)掘為主，真正出于學術目的的主動發(fā)掘大概只有百十項?，F(xiàn)在，主動發(fā)掘已增加到每年約兩百多項，而全國每年發(fā)掘項目總數(shù)也從過去的三四百項增加到上千項。發(fā)掘力度加大，重大發(fā)現(xiàn)也就層出不窮。

　　《做客央廣網(wǎng)》：像殷墟新館、良渚、三星堆等重大發(fā)現(xiàn)，不斷激發(fā)公眾對考古的熱情，這些發(fā)現(xiàn)也在進一步加深我們對中華文明的認知。您認為國家近年來大力推動考古研究，背后的深層次原因是什么？

　　王巍：我想這體現(xiàn)了國家方針，就是要加大考古發(fā)掘研究力度，讓我們更清晰地知道“我是誰、從哪里來、到哪里去”。第一，是讓民眾更全面了解輝煌燦爛的中華文明，增強文化自信。第二，是為國家未來發(fā)展提供歷史經(jīng)驗和借鑒。第三，則是擴大中華文化的國際影響力。

　　《做客央廣網(wǎng)》：我國考古專家也越來越多地參與國際聯(lián)合考古。這幾年，我國考古工作者都參與了哪些重大國際項目？您如何評價當前中國考古在國際上的水平？

　　王?。航辏袊脊诺膰H合作與交流非?；钴S，已從早期的“引進來”學習轉(zhuǎn)向主動“走出去”。僅“十四五”期間，我國26家考古機構(gòu)、高校與國外43家機構(gòu)建立合作關系，開展中外聯(lián)合考古項目35項，涉及亞洲、非洲、美洲、歐洲25個國家和地區(qū)，涵蓋人類起源、世界古代文明、絲綢之路考古等國際前沿學術領域。據(jù)不完全統(tǒng)計，除了中國周邊國家和絲綢之路沿線國家作為考古“走出去”的重點外，還奔赴中美洲洪都拉斯發(fā)掘瑪雅文明的核心遺址，在位于古埃及新王朝首都的卡爾納克神廟旁的孟圖神廟以及古都孟菲斯核心地區(qū)的塞赫邁特神廟進行考古發(fā)掘，在非洲肯尼亞巴林戈湖、博戈里亞湖周邊調(diào)查發(fā)掘舊石器時代遺址，在歐洲羅馬尼亞雅西市發(fā)掘庫庫特尼史前文化遺址。這些考古工作，展示了中國考古人良好的學術意識和獨特的發(fā)掘技術與方法。

　　《做客央廣網(wǎng)》：過去十年，科技手段深度賦能田野考古，比如通過碳14測年印證了三星堆祭祀坑的年代。請您談談科技如何改變考古？

　　王?。焊鞣N自然科學技術確實給考古學家戴上了“望遠鏡”和“顯微鏡”。比如對三星堆青銅器的研究，我們分析銅料來源，發(fā)現(xiàn)其與殷墟的銅料來源一致，表明它們有共同的原料產(chǎn)地。我們又通過分析鑄造時所用的泥芯土，發(fā)現(xiàn)三星堆那些具有地方特色的神人、神樹類銅器是在當?shù)罔T造的，而中原商文化風格的青銅禮器則來自外地。科技還能告訴我們古人吃什么，不同階層人群的飲食結(jié)構(gòu)有何差異，甚至能通過人體骨骼中的鍶同位素，分析人群的遷徙流動。這些手段讓我們能更全面地復原古代社會。

　　過去十年自然科學方法、新科技與考古學的深度融合，不僅極大地提升了我們獲取考古信息的能力和精度，更重要的是，它從根本上改變了我們提出問題和解釋歷史的思維方式。這讓考古學這門追尋過去的學科，前所未有地充滿現(xiàn)代性與前瞻性。

　　《做客央廣網(wǎng)》：回望過去十年，最讓您感到震撼的考古發(fā)現(xiàn)是什么？

　　王?。寒斎贿€是三星堆。三星堆在1986年就有過發(fā)現(xiàn)，但當時大家以為就只有那兩個坑。從2021年開始的新一輪發(fā)掘，在原有坑旁又發(fā)現(xiàn)了六個新的祭祀坑。我非常有幸參與了從發(fā)掘計劃到實施，乃至直播的全過程。三星堆考古可以說是新時代中國考古的典范：2000多平方米的大棚、恒溫恒濕的考古方艙、多學科聯(lián)合攻關……它全面反映了中國現(xiàn)代考古學發(fā)展的水平。出土文物的精美令人驚嘆，而其背后科技手段的應用、多學科融合的保護與傳承模式，更是一個非常好的典型。

　　《做客央廣網(wǎng)》：展望“十五五”時期，您最期待哪方面的考古研究能取得新突破？

　　王?。何覐氖轮腥A文明探源工程20多年，我最期待的突破仍在這個領域，特別是在距今5500年至3500年這2000年間。我們認為，距今5500至5000年左右是傳說中黃帝、炎帝等活動非常興盛的時期。目前不僅在黃河、長江流域，在其他地區(qū)也出現(xiàn)了一些非常重要的跡象和發(fā)現(xiàn)，有的尚未完全公布，但可能帶來特別震驚的認識?？脊殴ぷ骱苄量啵赡芤惠呑右灿霾簧现卮蟀l(fā)現(xiàn)，但總有期待。中國考古作為一個整體，每年上千項的發(fā)掘，總會帶來重要發(fā)現(xiàn)。

　　《做客央廣網(wǎng)》：您認為大學應該培養(yǎng)怎樣的考古人才？考古需要什么樣的人才？

　　王巍：我們需要復合型人才。既要有考古學的基本知識，又要了解各種自然科學技術手段在考古中的應用。不要求每個人都是全才，但至少要明白遇到什么問題可以找哪個領域的專家來合作?，F(xiàn)在學科融合是個大趨勢，許多自然科學家都主動加入考古團隊。其次，必須有扎實的田野考古基本功。此外，還要有甘于奉獻的精神。考古成果雖豐碩，但過程往往是數(shù)年、數(shù)十年的默默付出，絕大多數(shù)人都未必能遇到像三星堆那樣的重大發(fā)現(xiàn)。支撐考古工作者的，是希望通過自己的發(fā)掘，為所研究的領域增添哪怕一點點新材料。我們就像在共同描繪一幅中華文明的巨畫，運氣好能添上像三星堆那樣的一大塊色彩，而多數(shù)工作是為這幅畫增添一根線條、一抹顏色。每個考古工作者都在為此作出貢獻。

　　《做客央廣網(wǎng)》：考古一方面是發(fā)掘，另一方面是文物保護和活化利用。您覺得這幾年我們在文物活化利用方面做得怎么樣？

　　王巍：文化遺產(chǎn)承載著國家與民族的共同記憶和歷史情感，是我們的文化之根、精神之魂。保護好、傳承好文化遺產(chǎn)，是滿足人民群眾美好生活向往的必然要求，更關乎中華民族文化認同的增強、文化強國的建設與國家文化安全的維系。近十年以來，我國文化遺產(chǎn)保護工作在新時代中得到長足發(fā)展。

　　可以從四個方面總結(jié)：政策持續(xù)保障，筑牢發(fā)展根基；保護理念創(chuàng)新，保護成果豐碩；科技賦能創(chuàng)新，激活傳承新動能；遺產(chǎn)保護空間拓展，文明互鑒日益彰顯。

　　近年來，我們更加重視文化遺產(chǎn)和出土文物的保護，各種保護技術得到更廣泛應用。在傳承方面變化也很大，越來越多的考古學者主動參與到文化遺產(chǎn)的保護、闡釋與傳播中，這是中國考古學發(fā)展和進步的表現(xiàn)。

　　《做客央廣網(wǎng)》：展望“十五五”，您認為我國考古工作應該朝哪個方向重點發(fā)展？

　　王?。嚎梢灶A見，國家會繼續(xù)加大對考古發(fā)掘、研究、保護、傳承的投入力度，會有更多重要發(fā)現(xiàn)涌現(xiàn)，更多遺址得到妥善保護。近十年還有一個突出特點，就是國家考古遺址公園的建設。它把重要的考古遺址、出土文物、遺跡現(xiàn)場保護展示出來，并配套休閑設施，讓公眾能切身感受歷史文化，同時很好地協(xié)調(diào)了文物保護與城市建設、旅游發(fā)展之間的關系。這形成了一個多方共贏的“統(tǒng)一戰(zhàn)線”。未來，預計會有更多的考古遺址公園建成，這對提升地方文化品位、為申遺奠定基礎都大有裨益。各級政府對考古和文化遺產(chǎn)保護工作越來越重視，全民的文保意識也在提高，這讓我們考古人感到非常欣慰。

　　《做客央廣網(wǎng)》：作為一個在考古一線工作四十多年的專家，您和您的同事們認為，考古對于中國究竟有著怎樣的意義？

　　王?。嚎脊攀钦J識過往中國的重要途徑。通過考古發(fā)現(xiàn)與研究，我們可以復原歷史悠久、輝煌燦爛的中華文明，讓國民和世界感知中華文明對人類文明的諸多貢獻，比如粟、稻的栽培，絲綢，四大發(fā)明等等。同時，考古能幫助我們更好地認清國家未來的發(fā)展方向。正如總書記所說，“知古鑒今”。通過對古代發(fā)明創(chuàng)造、歷史經(jīng)驗，特別是中華文明“五大突出特性”的深刻認識，能為我們當今和未來的發(fā)展提供寶貴的歷史智慧與借鑒。它幫助我們既明白“從哪里來”，也看清“向何處去”，從而更有力地走向更遠的未來。